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阿水BLOG

春花秋月何时了?往事知多少。小楼昨夜又东风,故国不堪回首月明中。 雕栏玉砌应犹在

 
 
 

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阿水与心理医生有关心理学的对话  

2009-01-09 12:29:51|  分类: 环保与健康 |  标签: |举报 |字号 订阅

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阿水:有关心理学,懂不多。杨凤池老师未问先知,是人生阅历广的结果。使我想起街头巷尾的算命先生有些类似。有时信口雌黄,有时算得准,害得女人们排队算命。算命先生就会寻心理,来者心理,就一二句话就知想问什么。就按生人经验,巧说能辩的本事,赚钱了。先生也是学心理学的吧,那杨凤池先生,与算命先生在本质上有什么区别。请回帖,讨研下

日出江花:谢谢你的留言!
对算命先生,我是从来不信,也从未让人算过自己的命运。我只相信经过实践多次检验过的真理性的东西。依我多次观看杨老师的咨询案例,认为杨老师的判断都是有心理学原理依据的。只是他把那些前人研究过的知识非常灵活地运用到了个体心理咨询上了。在他所下的具体的判断内容里,隐含了很多心理变化规律,一般没深入学过心理学的人是看不出他是依据哪条心理学原理的,以为他是在猜测,像算命先生。其实两者有根本的区别。心理咨询就像医院的医生看病一样,只不过看的是人的心病,必须有严谨的科学态度。我是非常小心地去分析咨询者的心理问题的。杨老师做得肯定是更好,我们下诊断决不是猜测,是有统一的从心理学看来大家是一致认可的心理学原理为依据,和医生对症下药没有实质分别。
算命先生也算是国粹,他们所依据的也是经过多少年代流传的经验,结合时代发展,加上自己的领悟,所以也必然会很贴近现代某些人的心理,特别是符合一部分相信命运自有天定的人的心理。所以我不全面否定算命先生,尽管我一个算命先生也没深入了解过。其实算命先生的方法有些甚至和心理学原理是契合的,比如心理暗示或催眠,他们就大量地应用着。然而他们显然更是走向了神秘主义。以神秘来提升自己的自信,为控制信者的思维打下心理基础。这就是我个人的看法。希望听到你的观点,谢谢。

阿水:谢谢老师回复。我知在中国改革前心理学当唯心论批判,近二十年才逐渐发展起来。心理学是科学的学科。人的心理是有规律的,撑握了这规律,就知不符合心理规律的心理症状,就是心理有病。有个值得讨论的学问,违传学在心理学上的应用。为什么有些人常有心理症状,且有家族性,而有些人心理状态很好,如翟志刚,杨利伟航天家。这说明心理学症状是先天家族史。与后天无关。那么有遗传史的心理症状,又怎样治疗,改变基因吗。这种心理症状能暗示,药物可控制不复发吗。不可能。如精神病。也不能治痊愈的。我以为心理学很玄的,不可实验的,不像物体科学,可重复实验的。带有唯心性。你认为有唯心性成份吗。

日出江花:你好!朋友。关于心理学是否存在唯心主义,我是这样看的:由于研究学习心理学的人很多,不可避免地会有些人不同程度陷入唯心主义。就是我是个很坚定的唯物主义者,也会站到唯心主义角度看问题,目的是为了了解唯心主义并学习它的积极的东西。马克思还是恩格斯曾经这样评论唯心主义:我忘了他俩谁说的,唯心主义也是人类思想生长出来的结不出果实的一棵大树。唯物主义的发展也是在同唯心主义的斗争中发展起来的。
    你说的可能是传销在心理学上的应用吧。他们采用的是长时间控制你的注意力,让你的思维长时间跟他走,再加上单方面灌输他们的思想,并且利用人的从众心理,从而使人陷入进去的。
   个人的心理差异是非常巨大的,和遗传有很大关系,更明确地说主要是和神经类型有关系,就像有些人讲的,他的神经线粗大,他的神经线纤细。其实人的对自身神经的控制能力是可以通过后天锻炼获得提高的,就比如杨利伟他们,是遗传和锻炼的结果。不经过后天锻炼恐怕不行。锻炼心理素质是有一些科学方法的,其实和平常的锻炼身体相似,要在时间、空间和方式、程度等方面科学锻炼,我想是一定可以提高个人的心理素质的。精神病也是可以科学合理的进行治疗,当然如果是神经系统生理上的物质异变,就需要医学介入了。所以说心理学和医学是有联系也有区别。必须分清了才有可能采用恰当的方法来解决问题。这些可能回答了你的说法。当然上面也都是我个人的看法。欢迎大家评论指正。 也欢迎你提出更多的问题,我们一同探讨。  

阿水;谢谢老师回贴,你说的都对,领教了。人们的心理类型相差很大,若能进行基因图谱分解,针对不同类型基因进行改造,这是不是目前最好的治疗方法。是否天方夜谭。目前心理治疗只治标不治本。也许基因疗法才是根本。目前心理学研究有什么突破。能谈谈吗。谢谢老师,

日出江花:你好!朋友。关于基因改造的研究,在医学领域里有很多专家已经在研究过程中。科学在不断前进,也许有一天人们会通过科学方法控制基因的生长,培养出一种非常敏锐,富有弹性,且长期保持兴奋不易疲劳,胆大心细等方面非常优秀的神经类型来。但是我想可能人的神经类型所谓的良好健康都是相对而言的,应该各有各的长处和短处,也就是说心灵之花是多姿多彩的。至于你说的治标不治本,我想应该这样理解,不要企图使自己达到一个完全像某某人那样的心理素质,要对自己自信,做到最好的自己就行了,别人再优秀,可能我们拥有的品质他没有,所以说,每个人都可以理直气壮地说,我是最好的,我是世界的唯一。像焦虑情绪,只要我们能够自我调控到正常的范围内,就是心理健康的。适当的焦虑,对人类的自我保护是有利的。我们不能奢望完全消除焦虑。所以说标还是本,要看怎么定义。至于心理学方面研究的突破,由于心理学涉及的范围实在太广,要想整体有大的突破,必须是多门科学有重大突破,并且需要对艺术和哲学的研究也要有重大突破,这样才能有整体上的突破。现在大家在实践领域都是在根据自己的体验和认知积累经验,以图有所突破。我个人觉得,心理学太重要了,他的确可以改变一个人的性格,影响到一个人的工作事业和所谓的命运。甚至可以挽救一个人的性命。感谢你提出的非常有意义的问题,让我得到思考和提高。希望我们继续探讨。

阿水:谢谢老师的回帖,万紫千红才是春,人生百态,性格,心理,素质各异,世界才多姿多彩。不求基因统一。老师,关于当官者心理。为什么当官都贪财贪色,有报导,九成落马贪官都包养情妇。可能当官者有统一心理。从心理学上能寻出规律吗。若真有规律,以后挑选干部先来个心理测定,象选航天员一样,优选劣汰。再者,老师,相信测谎仪吗,因各种心理会干扰测谎仪的真实性。辛苦你了,老师,又要回贴了,谢谢。

日出江花:朋友,不用客气,我建博客的初衷就是和朋友进行思想交流。所谓贪官,是触犯了法律的人,可能他们的性格大都过于张扬,过分得意而忘形了吧。现在参军,已经在做心理测量了。也是学的外国做法。心理测量可以大致测出一个人的价值观和个人掩饰程度,以及智商和情绪是否稳定等,挑选干部需要进行心理测量,这是个好主意,至少可以测出一个人的心理稳定程度。当然如果有专门用于测量贪官的心理量表,就太好了!只是当官者谁来测量呢。
测谎仪,我相信它是建立在实践科学的基础上的,人虽然在一定的程度上可以自我控制自己的情绪。但是如果严格施测,绝大多数人在测谎仪前是会显露真情的。瑞士心理学大师荣格就做过这种测试,很有效果的。欢迎继续商讨。

阿水:谢谢老师回贴。我遇到这样女病人,三十多岁,症状,多尿,尿频,日夜小便三、四十次,每次量都很大,尿的比重已很低了,肾功能也正常,曾经各种治疗效果不好。是不是神经性尿频,我知焦虑状态下的小便次数会多,意识怎么会影响肾的排泄功能,天出现几万cc尿量。由此我想一些气功师自称意识可控制心律,便心率降到非常慢,分钟十多次。或暂仃。可信吗。如不可信,那么人的尿量在正常意识下,可不经意下大量排尿呢。不可人为心理控制肾的排泄功能呢,机理如何呢心理可直接控制内脏功能吗这涉及生理学,心理学。其实心理学同生理学分不开。如性是生理又是心理问题。谢谢老师。

日出江花:朋友问:心理可直接控制内脏功能吗?
通过心理调节,长期做放松训练,人的血压和心率在一定范围内是可以自控的。可见,通过心理调节是可以在一定程度上直接控制某些内脏功能的。高血压和心脏病病人为什么不能过于激动,就是因为人的激动情绪会导致心率急剧加快,血压瞬间升高,病人非常危险。一时的过度恐惧,也许会造成相同结果。所以长寿之人一般经常是心平气和的,他们的情绪一定不会经常大起大落。非常佩服你知识的渊博和思维的宽阔,希望有更多的交流,谢谢你的信任。

阿水:谢谢老师回贴。人的心理与生理有密切关系,例不胜举。那女病人,己排除了尿崩症在内的所有器质性疾病,是精神性尿频,即心理性。经心理引导,及抗焦虑药物治疗而痊愈。此病人尿量特多,与焦虑性尿频不同。肾能排出巨量尿液,令人费解。使人想到心理对人体影响之巨大。致于气功能能使心率改变,达到可信的程度。
心理学与生理学密切相关,焦虑症,可大脑功能紊乱,失眠、虚幻,,心律失常,心率快幔。呼吸变幔,快,不规则,如癔病。植物神经功能紊乱,皮肤凉冻,出汗。出现心理性阳萎,月经紊乱,各种条件反射。等等。
心理学是人的心理学,必须对人的生理学有深入的研究,才能对各种生理现象进行心理分柝,否则使心理学变味,成唯心论。心理学应尽唯物观点去解释一切心理现象。
还有心理学应以实验科学为基础,不单从现象去人为心理分拆,应找出规律,分组治疗,找出治疗规律。
心理学研究,大有作为。以先生的聪明,好学精神,定能成出色的心理学家。希望更多的学术交流。

日出江花:朋友,你说的很对,你的这些见解非常正确,是应该尽量从唯物的角度去解释心理现象,不能毫无根据的乱猜,那样是无法获得真理的。阿水与一个心理医生的对话 - 阿水 - 阿水的博客

日出江花网址:http://blog.163.com/louky2008@126/

 

 

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